真理标准大检验——与某C的聊天

讨论 心理

上周五花了一上午的时间和某位朋友进行了一次价值观的探讨，由于我第二天有计算机等级考试，因此对于她最后的话我并没及时的回。抽空整理了我们的谈话记录，并添加了自己的注释，希望能给大家一些启发。

C：
我大二上大物60然后后边怎么补都回不来了，就不可能保研了，所以也不用逼自己了，其实也挺好的。//这里阐述之前的背景，即我给她讲了我最近在push自己学习。
A：
你这叫做负循环，我曾经高数69。//负循环这个定义应该很好理解吧
C：
最终我们总是为自己而活的，慢慢的就觉得别人的想法都不重要了吧，打人脸也没有什么意义了吧。//现在回头看，其实这是我和她辩论的一个点，到底何为为自己而活，
A：
我仍然咬牙想试试，大物六十可能补不回来，但你如果能考到门门95，你自己折算。
C：
我就不可能考这么高。主要是不想在这个学校待下去了。//学习不好的理由1.
A：
这在我看来是借口，我后来数电模电94。//我这样只是举了自己的最近获得的成果，但实际上并没有很好的反驳她的观点。是一种无效的言论。
C：
可能你们比较学术，但是我们老师就努力赚钱，不管本科生，不好好上课。//这是她对于理由1的“升华”。
A：
我的模电完全是自学。//这里我用模电的例子是想证明没有老师也可以学的不错，当然这样想是错的，上课好好听课才是提高的捷径。
C：
我前一年半差的太多了。//理由3
A：
你看，你的逻辑是这样，因为我之前差太多，因为我的老师不好，因为我讨厌我的学校，所以我不要学习，所以我现在成绩不好。

到这里，你会看到我放弃了举例说明，而是开始尝试分析C言论背后的逻辑，这一点是我在成长会学到的。C给出自己学习不好，不能保研的理由有三：不喜欢学校；老师不管学生；自己基础差。前两个理由是外部客观条件，是不能改变的。后一个条件是内因，但在某种层面上也可以看做既定的事实。对于她的逻辑，我想用高中政治课学到的知识反驳：

客观世界，与主观世界相对，它是指‘物质的、可以感知的世界”，它是人的意识活动之外的一切物质运动的总和，客观世界决定主观世界。

客观世界，是不以人的意志为转移的。学校，老师这些都是客观世界真实存在的。而一所学校的好坏，教学质量的优劣，大学生涯我们是很难改变的。而这些也确实会影响我们对知识的学习。但是，客观世界对人的影响是绝对的么？

主观能动性亦称“自觉能动性”，它指人的主观意识和实践活动对于客观世界的反作用或能动作用。主观能动性有两方面的含义： 一是人们能动地认识客观世界；二是在认识的指导下能动地改造客观世界。

这里我提到了意识活动的特点之一，主观能动性。也就是我们是可以改造客观世界的。客观世界对人的影响不是绝对的，我们是可以通过自己的努力改变我们所处的环境。
回过头来，我对于C的反驳是基于这一点，她把自己的问题归结于客观因素，忽略了自己的作用。那么我们的主观能动性体现在何处。针对我对学习的认识，给出我的看法，我们自己以及我们周围的环境都可以归为客观环境，而能驱使我们改变自己的是我们的意识。我们通过有意识的行为进行学习并掌握知识这一过程，便是发挥主观能动性。

C：
真的是学校里周围人的状态不符合我的人生观。//C仍然用外部环境来解释，而且有一个点要注意，就是C的人生观。

我们老师说他年轻的时候真的特别努力，目标是在40岁的时候可以退休，她真的做到了。现在就每周上2节课，做做自己喜欢的项目，但是她为什么前40那么辛苦，后面又那么闲呢。//这里其实是很多人的困惑，但注意C的例子举得目的是什么？

A：
那么我们换个情景，如果我在山清水秀，风景优美，专业前景好，老师好大家素质特别高的大学，我就会好好学习，我成绩就会好。//这里我忽略了她基础不好这一点。基础不好的确会引发负循环，但这种行为本身就是忽略了主观能动性。

C：
我现在天天想什么才是真正对我有意义的，至少我知道钱和地位都不是，现在这样的学习就算我门门满绩也不会带给我我要的生活。完全不是一个方向。成绩这件事真心对我没什么意义的。那你说你成绩特别好，可以为你带来什么，你终极的人生目标是什么。//C已经换了一个角度，从学习与成绩本身对我发出质疑。但我和她这里都犯了一个错误，即价值对每个人的意义是不同的。

价值，泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。

也就是如果成绩对人已经没有价值，那么和这个人探讨就毫无意义。
A：
那你就休学啊，不想学就尽早收拾离开啊。人是改变不了客观环境的，能改变的只有自己。而当你改变自己时，相应的你会和环境有交互从而改善你所处的环境。我不想逼你去学习，但我想帮你分析你觉得成绩不好的原因，然后都是一些外界因素。至于其他，我相信你有自己的想法。

可能对我来说成绩是挑战，意味着奖学金，更意味自我认可。我如果做过年级第一，我的心境和中游学生是不一样的。换句话说，成绩是我能做的证明自己未来有学术能力的手段，但不是最终目的。//这里你可以看到我的思路是一脉相承的，我当时可能意识到对她来说成绩只是成绩，而对我高分可能有更多意义。我向她阐述，希望给她一些启发。但我也没有思考到一点，她是否已经感受到背后的意义。

如果我成绩好，我考研出国更有底气。更有把握。也就是，我用现在的成绩为未来铺路。当然，成绩好不是必要条件，因此我要参加项目，自己做研究等等。这些都是目前我能把握的事情，是我一个什么都做不了的大学生能做的唯一的事情

C：
我前些天听到一个研究社会学的人讲教育，很大程度上就是为了牵制住我们这些出身平庸的人。 用他们制定的游戏规则让我们把精力全部注入他们希望我们做的，不会威胁到他们的统治地位的事情。 我们就活在别人布置好的一盘棋里把一生活成炮灰，按照别人的规则上升到某一个高度就再也不可能继续了。//C在这里提到了社会等级的问题，但我对此并没有什么研究。但是，她这里谈到教育的目的。这是从社会学角度阐述教育的意义。如果我了解，我可能会从角度问题和她探讨。此外，她所谈到的，是否是一种真实存在的客观规律。我的思考在于，以群体为研究样本得到的结论，对于个体是否适用？

A：
我输出不了一丝丝价值，那么能让人断定我是有输出潜力的手段之一就是途径。但如果我们不遵循规则，我们就会被淘汰。//我的言语其实已经有一些逻辑不清了，加上C提到了我无法分析的问题。这使得我采用了转移注意的伎俩，当然这对于真正严肃的探讨是没有用的。我已经开始偷懒了。

C：
我要做一个真正有价值的人 有价值到根本不需要别人的认可。
A：
你这句逻辑就是错的，价值就是大家都认同的理念。如果大家不认可，价值毫无意义，你又用什么衡量自己呢。你所谓的自己有价值，只是自我安慰罢了。//如果你看到上文价值的哲学概念，你会发现我这句话是错的。我这里使用了偷换概念的方法，把价值刻意限定为交换价值。
C：
反正我就是不想我的努力就那么被愚弄了，我得渐渐学着不以中国人的那种主流价值观要求自己。总会有其他出路的，把钱的事情搞定，把生活过好做想的事情。//努力被愚弄，其实就是提高成绩对C是没有意义的事。但我在下面的讨论仍没有把握主线。而是选择局部点对她反驳，这可能是网络上撕逼大战常用手法。以后提醒自己。
C：
能改变这个世界哪怕只有一点点的学术研究就是有价值的，帮助那些需要帮助的人过上更好的生活也是有价值的。这是我对我个人有价值的理解，可能你觉得自己的价值体现在其他方面也没问题，但是总不不能把自己的人生用在成为别人会羡慕会认可的人人吧。//她抓住了我的问题。
A：
你认为什么是主流价值观，你总是符号化一些本身很复杂的概念。价值观这个概念放到个体上就是不可测的，他相当于你过去生活与未来期许的提炼。政府，媒体所谓的主流价值，是他们将至符号化以便于传播推广。换句话说，是让普罗大众都能理解的符号，他本身毫无意义。你说你不想被愚弄，可是你已经在用别人为你制作好的东西去反证不想随波逐流本身。//我开始针对主流价值观对她攻击，当然这里的确是有问题的。在多元化社会，主流价值观是被弱化的。同时，我提到了简化的问题。
C：
大概就是你出生、你死亡，这个世界会不会有一点点改变，在我看来，生前吃过什么，用过什么，住在什么样的房子，有多少积蓄多高，社会地位都没什么意义的。我要留下一点点可以传下去的东西，或者对后面的人的影响。
A：
那你看看历史，能青史留名的人通常都是他做的一件事影响了一批人。当然我这里是简化的说法。而这种影响，必然是一部分人对他的事情有所认同。那你既然不要求别人认可你，你又何来要留下传世的东西。
还是说到几代之后别人才会认同你，那你又要做什么来判断你做的会被人继承呢？
C：
我不以受到别人认可为目的，但是如果我做出了一个我现在还不确定会是什么的我想要的那种成果，就一定会对别人产生影响的。
可能不会认可 但就是会对后来有一些改变，比如很久以前提出女性权利应该得到提升并且不懈努力的那些人，我们已经不知道那些人是谁了。但是我们的生活确实因此有了很大的改变，我们不再像古代女孩子的那种过法活着。同样，还有很多事情可以更加合理，可以去改变，环境是不能通过个人努力瞬间巨大改变的，但是是可以累积的，总会改变的，总需要一些人做这些看似无用的事情。
A：
人是环境的产物，你能做出的决定是摆脱不了小到你周围环境，大到时代趋势的影响。所谓划时代的构想，是前人无数的经验累计的结果。也就是站在巨人的肩膀上。你要做出成就，就必须要学习吸取前人经验。你去看梵高爱因斯坦都是这样。
再者，你不确定与你想要本身就是矛盾的，所有说自己只是偶然想法的人，他一定是有积淀的。
再者，女权的历史只是你不了解，不要说记不得是谁。
这是符合历史潮流的，因为农业社会是靠劳动力生产资料决定权力，到了工业社会，有劳动力，生产资料，还引入科学技术因素，科技带来了新的变量，使得女性有了和男性要求平权的力量。其实你所谓的女性平等，是近代的事。是随时代变化的，如果照你这样从春秋战国时期墨子就宣称兼爱，那累计但一定程度我们也该早就摆脱封建专制了。然而不是的，事实上封建专制在清朝达到最顶峰。
我说的意思是要顺应潮流，做符合规律的事。看来你还是没研究毛泽东思想。我不敢说我研究透，但我党革命的历史至少阐明了很多规律。只有做符合规律的事情，才能成功。
C：
首先，封建和专治绝对是两种东西。封建制的意思是封邦建国，世子有封地的那一种，或者欧洲贵族继承土地 秦始皇大一统开始就不是了，清朝更绝对不是/我也不知道社会主义的九年义务教育历史课本要那样说。//封建专制的定义
其次，我绝对认可知识和经验的重要性，并且从未研究过毛泽东思想。那么你觉得站在那个年代的角度看 建立19世纪2030年代的角度看。建立共产党，灭中华民国，这是一件看似符合规律和潮流的事情嘛 我明白你的意思是在进行一场战役设置一个政策的时候是需要符合客观规律的，我们也应该这样做 但是有一些事情是这些改变历史的人希望灌输给我们的。比如你之前说的，环境不可以改变，我们要顺应环境改变自己，这样他们的统治就会长久的持续。//环境是可以改变的，客观规律是不能改变的。

为了达到同样的目的，还有许多事是他们认为我们不可以知道的，这就出现了很多禁书，除了不希望我们知道他们做过的惨无人道的事情，还有就是不希望我们知道另一些可以颠覆他们的规律。举个不太恰当的例子。当时共产党向农民宣扬新中国建立后会实行共妻制，这样娶不上媳妇的那些人会很追随他们。这种看似没什么道理却很有用的事情，我深信这个国家、世界真正运行的法则和当权者宣扬的法则并不是一致的，或者说我们这样的平面很难接触到，但是正是我们应该去探寻的。//他们是谁？宣传结果为何，为何有人追随。社会法则是什么？他对于个人作用体现在那？
共妻制实际上是对《共产党宣言》错误的解释，早期我国部分共产党人并没有接受系统的教育，以至于对很多概念产生误解。而这种误解同样也发生在苏联，同时被西方媒体夸大。在共产党宣言中，马克思是这样阐述的：

但是，你们共产党人是要实行公妻制的啊，――整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。
资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用，自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。
他们想也没有想到，问题正在于使妇女不再处于单纯生产工具的地位。
其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。
我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足，正式的卖淫更不必说了，他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。
资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着现在的生产关系的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了。

我们的专业知识的确是有用的知识,但是在知识的金字塔里并不会在顶端，上面的知识应该不是简简单单写在书包上给我们所有人看的.如果我们把精力都放在我们的学业上,一旦战争爆发,或者发生其他极端事件 这个现阶段还算达到平衡的秩序受到破坏.我不确定我们从小到大受到的和考试相关的教育和知识对于生存下起的意义.//在《共产党宣言》中，有所谓的我们学不到的事情。至于战争爆发，请见第二次世界大战中美国家庭的现状，事实是一旦爆发战争，所有的资源将被第一时间投入军事，民众将直接或间接参与战争。

至于女权的问题,纯粹的狩猎和农耕社会,确实女性劳动力相对男性有很大差距.但是当出现,政治商业 纺织等轻工业 养殖业 教育等行业时 这些事业男女之间差距是很小的 这些行业出现上千年了 可是为什么女权主义到17世纪末才爆发呢 我觉得很大程度上就是因为觉得自古以来就是这样的//为什么会爆发女权运动。
女权运动的崛起是伴随着资本主义崛起。英国上流社会贵族女子开始探讨女性权益问题。

这些行业虽然我是可以做的 但是历史潮流是女性就该在家里不去工作 我不可以逆着潮流做不一样的事情 甚至觉得在家里待着很好 所以搁置了女性权利的争取 就像现在面对好多事情我们采取的容忍和不作为.//是真的不作为，还是不能做？

至此，我们已经脱离了价值观的探讨，而上升到对社会问题的讨论。我也补了很多知识，然后有幸拜读了共产党宣言。其中，马克思谈到了很多问题，在100年后的今天仍然存在。

资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。

医疗体制；莆田系医院；百度推广；

资产阶级使农村屈服于城市的统治。它创立了巨大的城市，使城市人口比农村人口大大增加起来，因而使很大一部分居民脱离了农村生活的愚昧状态。正像它使农村从属于城市一样，它使未开化和半开化的国家从属于文明的国家，使农民的民族从属于资产阶级的民族，使东方从属于西方。

这一段包含的信息量就更大了。

资产阶级日甚一日地消灭生产资料、财产和人口的分散状态。它使人口密集起来，使生产资料集中起来，使财产聚集在少数人的手里。由此必然产生的结果就是政治的集中。各自独立的、几乎只有同盟关系的、各有不同利益、不同法律、不同政府、不同关税的各个地区，现在已经结合为一个拥有统一的政府、统一的法律、统一的民族阶级利益和统一的关税的统一的民族。