声网 Agora.io 创始人 & CEO 赵斌访谈

中美技术创业有何异同？为什么要创业？该不该创业？如何创业？创什么业？什么人适合创业？在这个“技术创业热”的时代里，这些问题困扰着太多的人。在即将于 10 月 20 ~ 22 日举行的 QCon 上海 2016 上，有多次成功创业经历、现声网 Agora.io 创始人 & CEO 赵斌将分享《从近年来中美技术创业对比看创业新机会》。会前我们采访了赵斌老师，请他谈谈对上述问题的看法。

赵斌，声网 Agora.io 创始人 & CEO，曾参与和主导两家美国纳斯达克上市公司的创立。1997 年作为创始工程师参与 WebEx（网讯）创业，该公司在 2007 年被思科以 32 亿美元收购，现在仍是全球最大的网络互动会议技术供应商。2007 年作为 CTO 参与 YY（欢聚时代）创业，2012 年 11 月 YY 于纳斯达克上市，市值最高接近 50 亿美元。2014 年创立声网 Agora.io，开创全球实时云服务，在全球建立虚拟通信网近 100 个数据中心，帮助 App 开发者快速实现高质量保障的互联网实时通话。

QCon：您的创业都和音视频通信相关，这个领域的主要挑战是什么？创建声网 Agora.io 有何初衷？

赵斌：我参与的这两家公司都是依赖一个强大的实时音视频通信技术发展业务的，比如 WebEx，作为企业付费使用的网络会议，对音视频质量的要求是很高的。YY 高质量的音视频通话能力也是其开展游戏、K 歌秀场业务的基础。

过去 20 年在这个领域的工作经验，让我对这方面技术的难度深有体会。其中最大的一个挑战就是：互联网本质上不是为“实时应用”而设计的，它是一个 Best Effort Network，缺乏专网专线才有的质量保证。最早互联网上的主流应用是电子邮件和网页浏览。这类应用对实时性没有那么敏感，邮件早到或晚到几秒钟用户也没什么感觉。所以这些应用基本上都用 TCP 协议实现，通过牺牲送达的速度来解决当网络出现丢包、拥塞时带来的可靠性问题。而实时应用，比如网络通话，需要的是毫秒级延迟，延迟超过秒级以上用户根本无法自然交流和互动（按照国际电信联盟 ITU 的标准，理想的实时通话延迟需要小于 150 毫秒） 。当网络通话、视频会议、全互动直播这些实时场景成为普遍使用需求的时候，互联网缺乏质量保证的问题就成了应用的最大痛点。

我的梦想是“利用公共互联网创建新的通讯服务，让人们可以像面对面一样，随时随地开展身临其境的实时互动交流”。我希望通过在全球构建一个针对实时传输优化的虚拟通信网，通过软件的方法在公共互联网之上实现一个专为实时应用优化的软件定义网络。这个专为“实时”所设计的传输网，能够极大地优化全球范围内的实时传输。另外，把一个经过复杂繁琐的基础设施建设和极繁难的研发过程才能获得的能力，通过极简的 API 形式提供给开发者，让普通的开发者能够自信、简单、低成本地给自己的 App 添加不仅可以与大厂商的应用媲美、在很多方面甚至还能超过的大厂商的实时互动功能。

以此为目标，我创立了声网 Agora.io。API 上线一年以来的实践，证明了实时应用场景給开发者也给很多行业（如视频社交、在线协作、在线教育、在线医疗、游戏、娱乐、智能硬件、VR、客服、电商等）带来变化的机会是很大的。

针对以上问题，声网 Agora.io 设定自己的使命是通过在全球构建一个针对实时传输优化的虚拟通信网，通过软件的方法在公共互联网之上实现一个专为实时应用优化的软件定义网络，我们称为 SD-RTN（Software Defined Real-Time Network）。这个专为“实时”所设计的传输网，能够极大地优化全球范围内的实时传输。

SD-RTN为全球的开发者提供这项技术服务。把一个经过复杂繁琐的基础设施建设、以极繁难的研发过程才能获得的能力，通过极简的 API 形式提供给开发者，让一个普通的开发者能够自信地给自己的 App 添加可以不光与 Skype、Facebook 或微信这样的大厂商应用媲美、而且在很多方面质量还能更好的实时互动功能。通过这些 SDK 和 API，开发者就可以像取自来水一样简单、低成本地接入实时通信功能。

从创立之初，我们的梦想就是“利用公共互联网创建新的通讯服务，让人们可以像面对面一样，随时随地开展身临其境的实时互动交流”。我们希望 Agora.io 提供的实时技术能够为更多的垂直行业和细分领域所利用，改变、造福于这些行业。

API 上线一年以来的实践，证明了实时应用场景給开发者也给很多行业带来变化的机会是巨大的。比如视频社交、在线协作、在线教育、在线医疗、游戏、娱乐、智能硬件、VR、客服、电商等，现在 Agora.io 已经在为这些行业里面的标杆企业和大量的中小开发者提供服务。

QCon：从 1997 年进入 WebEX起，就一直沉浸在互联网实时音视频行业，从 WebEX 到 YY（欢聚时代）的 CTO 再到 2014 年创立声网 Agora.io，您为什么看好实时音视频通话服务？除了手游市场，您觉得它还会给哪些领域带来“变革”？

赵斌：因为我觉得智能手机是最好的音视频通话工具了，智能机时代是实时音视频应用的最好时机。回想最早做 WebEx 的音视频通话的时候，台式 PC 普遍连扬声器都不是标配，更不要说摄像头和麦克风了。而智能机，每台都有两个高清摄像头，有高质量麦克风和扬声器，而且智能机本身就是为通信设计的，24 小时在线。设备有了这样的能力，如果 App 不利用起来，实在是太可惜了。我认为手机 App 的创新和演进还在持续进行中，现在已经过了用户会被一些简单的新奇用法所吸引的时候了，开发者和创新者一定会深入挖掘智能机在根本上和 PC 时代不同的能力，并充分利用起来,改变消费者的生活方式和职场里人们的工作方式。在这方面我们看到了很多利用实时音视频能力解决生活或工作问题的例子，虽然有些使用模式还在早期，但很多都让人大开眼界。

这些发展就产生了对嵌入式的实时通信能力的需要。我们看到，实时音视频通话服务在全球各个领域，许多场景下都有广泛的应用。通过为移动设备及互联网用户提供实时语音视频通话、群组会议、全互动直播等功能，网络实时通信逐渐改变着社交、医疗保健、教育、游戏、保险、金融资讯、客户服务等多个行业，也改变着人与人之间的沟通连接方式。

实时是一个有着巨大“应用规模”潜力的基础能力。

比如在线医疗行业，今年声网 Agora.io 参加了美国远程医疗协会大展并拿了个技术创新大奖，在参加大展论坛的开幕式时，美国远程医疗协会主席曾提到他认为美国未来将有 50％ 以上的医疗活动将会在线上进行，或许这个进程在中国会稍微慢一些，但在线医疗改变的是资源的流动问题，能够把优质医疗资源带到条件较差的地方，在我看来前景是很不错的。在这些地方互联网基础设施不够好，但正是声网 Agora.io 能够帮助解决的问题。目前，我们医疗行业中已经成为了默认的选择，客户包括了美国最大的心理咨询平台 Talkspace，也有国内的阿里健康、春雨国际、省级互联网医院等行业主流应用。再比如在线教育行业，前两年资本十分看好，也有大量创新模式出现。而从去年开始，教育公司都很看重变现营收能力的建设。在这个过程中，以“实时课程”为核心的形式受到了很大重视。而如何保证在线课程的学习效果，是否有足够的互动性来提升效果，就是一个非常专业的技术问题。目前，Agora.io 已经在帮助好未来、VIPABC这样的K12和语言学习平台。

这些客户的通信会话都是在开展付费服务，因此对每一次通话的质量都很计较。如果通话中出现听不清或断线，那就不光是没法开展业务的事了，基本要退费甚至要求赔偿。因此他们在选择实时技术提供商时都非常严格，对我们来说几个月内连续多轮测试是很平常的事情，基本上和行业里所有的供应商都PK过，尤其是美国客户。而小米这样的客户，就会发挥他们的行业优势，利用他们用于电信级通信设备质量检测的 ITU 标准音视频实验室，持续做几个月的选型测试和反复比对，最终选择声网的服务。

实时是趋势，是未来，更是现在。

直播是个很好的例子。智能手机已经普及了几年时间，直到去年，适合智能手机的移动直播才真正找到比较合适的形式和体验，以及深度与内容结合的运营模式，最终成长起来，形成了一股热潮。这次的直播潮不光是 PC 向移动发展，而是从过去比较单一的秀场表演类的纯娱乐模式向更多行业和更多场景扩展。整个发展过程中所需要的技术也不断变化。当人们习惯于 CDN 可以提供的一对多的直播模式后，更多的人早已经在思考延迟更低、实时性更强、互动性更强的直播玩法。比如，有些公司想做多人主播的模式，想让观众随时可以连麦和主播对话，就像是 AKB48 在剧场舞台上表演，邀请宅男上台一起表演一样。这就是我们所说的“重现现场”。而这样的互动，绝不是送花，也不是简单的双人连麦，是一个在主播、近场观众和远场观众之间的随时无缝切换的全互动场景。它背后需要的直播技术，就是声网 Agora.io 可以提供的，基于 SD-RTN 实时网络所实现的低延迟互动直播服务。目前的 CDN 都是基于 TCP 协议实现的，对于实时性很难做好；我们建设的 SD-RTN 是基于 UDP 的一组私有协议实现的实时传输网；当 CDN 延时最低在3秒时，我们的延时都在几百毫秒。其互动实时性和现场感重现的吸引力都是空前的。

目前很多公司，比如 VIPABC 都在使用这个具有想象空间的直播技术，创造更多好玩的现场场景。

Twilio 的上市，相信很多人都知道，不仅证明了 API 经济的成功可能，也证明了实时通信的价值。Twilio 更多的是提供运营商的通话和短信能力，价格还更高，而我们更专注于互联网的实时通信这块，能够给用户提供高质量、富媒体同时成本又远低于运营商通话的服务。不过这也是比使用运营商通话难度高很多，质量保障很难做好的部分。我们相信未来“实时”互联网在将来的应用规模会持续增长，达到百亿美金以上的规模。

QCon：为什么说“以技术为核心的技术创业在中国近年才刚刚兴起”？您一直在硅谷创业工作，能否谈一下中美技术创业有何异同？

赵斌：其实在美国没有太听到“技术创业”这个词，感觉美国绝大部分创业公司都强调各种形式的创新，其中有很大比例是技术创新。在中国，过去更多创业公司是以商业模式创新为主的，也取得了巨大的成功。在国内，可能人们认为技术人员主导的或是有核心技术的创业，就是就“技术创业”。

不过本质上，我其实不太觉得有所谓"技术创业"这个概念，我感觉创业就是创业，都要解决同样的一些核心问题，不管你是有技术优势，还是销售大拿，或是行业资源、团队实力优势，其实只是你能借的力而已。即使你再有核心技术，创业要解决的战略规划、执行力、创造力、团队凝聚力、公平的心态等问题，一样也少不了都得面对。

在我看来，中美之间的创业环境有相同的也有些不同的，相同点如下。

• 第一，创业这几年在两边都在变热。无论是硅谷还是中国，创业这几年都在变得越来越热门。以前很多藤校的毕业生愿意去华尔街，现在开始有股潮流去创业的科技公司了。不过无论哪边大家都明白，创业是一件风险巨大的事情，取得成功是小概率事件。所以创业者无论在中美，都需要选择愿意承担未来的风险，哪怕失败也在不断尝试。

• 第二，技术人才。过去硅谷聚集了全球最优秀的人才，近年来优秀人才掀起“回归潮”，让中国也成了技术人才聚集地。很多在硅谷浸淫过的顶尖人才都耐不住寂寞，想回国做点啥，带回来的不仅是先进的技术智慧，还有很多生活方式和创业理念，也加强了两边创业公司的交流，这对于两边都是好事儿。
  声网 Agora.io 在这一点上的想法就是聚集两地最好的人才，我们基本上在需要的领域会不限地域地找最合适的人，在硅谷、上海、北京、印度、欧洲都有或大或小的团队。我们自己就是做通信的，因此能够利用我们自己的技术作沟通协作，公司里各个办公室 24 小时视频互联的，大家通力配合。公司 80% 以上都是技术人员，很多人有超过 10 年以上行业经验。不同背景的团队成员高效配合能产生很大的聚合力和能量。

• 第三，竞争的白热化。无论是中国还是美国，随着创业氛围的增长，创业企业之间的竞争也越来越激烈。中国的竞争可能还更惨烈一点。这里的很多故事，相信大家都耳熟能详。

• 第四，融资市场。过去硅谷的 VC 投资技术创新的团队多一些，中国的 VC 近年也开始更多大规模投资技术企业。比如最近大热的 AR、VR、AI 等，大多都是技术方面的新东西。这也为很多技术创业项目提供了很好的资金支持。

中国和美国的技术创业不同，我觉得也有一些。

• 第一，创业圈技术积淀不同。硅谷的技术积淀更深，技术能力涉及范围非常广，经常在技术的底层基础领域进行一些创新。技术创新涉及的领域也非常广，如AR、VR、空间探索、生物技术、核能技术、能源技术等。而中国的技术创新不少还是改造“老”技术，或是小步快跑式的改良。其实各有好处，但是基础技术的创新很多时候让人感觉更酷一些。
  说起来“实时音视频”技术虽然并非是一个很新的领域，但一路走来又很多持续的创新。从最早硬件终端加专线，搭配 MCU 模块做高端的视频会议系统，到后来的 WebEx 浏览器会议服务，到 WebRTC，再到现在能够提供 QoE 质量保障的实时云平台，一直在演进，每次进步就在使用的便利性、成本上有质的变化，可以算是持续的创新吧。每个大的创新变革的周期里，又都有很多公司参与，持续在一个阶段性的形态上作改良。但无论怎样变，这个领域技术有一个核心追求始终都是QoE（Quality of Experience），也就是我们常说的“感受质量”。比如最基本的，要有高可用性，服务经常故障肯定不行；高连通性，当用户需要通信时，随时可以连上，即便网络不好也可以对抗丢包问题保障通信基本顺畅；高质量，画面是否清晰稳定流畅，各型终端适应性是否都很好等。

• 第二，市场成熟度不同。美国行业分工细，各领域专业服务发展得比较好，技术市场也比较成熟发达。因此，在美国各种配套的专业服务和人才比较容易取得，行业规则也比较清晰规范。国内还有更多发展中的问题，创业者必须自行解决。

• 第三，技术市场竞争性不同。因为多年的积累，硅谷至今仍在高科技领域保持着全球制高点的位置，对于技术产品来说参与竞争的基本都是全球顶级的产品。不过也因此硅谷的技术企业在取得本地市场的认可和成功后，一般都很容易取得全球其他地区市场的成功。而中国的技术创业公司很多第一步都是从中国市场开始，更关注中国本身。不过，最近几年大家也看到越来越多的中国创业者有全球化的抱负和视野。就拿声网 Agora.io 来说，因为历史和经验的原因，我们一开始就是希望利用在中美两地的实时音视频领域都有过创业和业务经验的独特优势，参与全球竞争。

• 第四，速度与耐心。硅谷的技术创业公司是“以不变应万变”，选择了方向，哪怕是很深很窄的技术都可以坚持，创造商业成功。因此像 MagicLeap 这样的多年不出产品的公司，仍然能够得到投资人惊人的支持。中国的技术公司很多时候追求“速度”，相对难以形成深厚积累。当然也有类似 BAT 的压力，有时候也不得不快。

  声网 Agora.io 虽然也是一家创业公司，但我们的业务模式设计正好是能够帮助很多创业公司成长的。如果你的业务有实时音视频需求，那可能找我们就是最好的选择。我们把实时音视频服务“ AWS 化”了，API 化了。有了我们，只需几行代码，集成我们的 API，创业者就可以像用AWS类的云服务一样，把烦难复杂的音视频信号处理、服务器搭建布设和网络质量保障工作交给我们，从很小的规模以很低的成本开始建立实时音视频功能和使用模式。使用我们的服务，在早期业务原型期和冷启动阶段基本上是完全免费的。开发者完全可以没有成本顾虑的开发和创造自己希望的使用模式。

  这样，这个领域的创业者可以更多地聚焦于思考自身业务和商业逻辑的问题，持续创造新地体验差异化的解决问题方案。可以说，我们所做就打破这个实时音视频能力方面的门槛，把以往只有 BAT 级别的技术团队才能做到的技术质量和服务能力开放给开发者和创业公司，节省时间，节省成本，让团队和公司可以回归和聚焦在业务本质上。

QCon：很多技术人都说创业失败与程序员单纯、固执、不谙世事的特质有关，他们闷头搞技术，缺乏对产品、运营、市场的整体理解和把握，您怎么看？有什么好的建议？

赵斌：我觉得这种说法也对也不对。不谙世事肯定是不行的，无论是从团队组建、工作机制还是业务机会把握、商场竞合关系，不谙世事那是一定会失败的。但是单纯、固执，和专注、执着到底有多少区别？这里面有多大程度上也孕育着现在大家常说的“工匠精神”和产生伟大创新的机会？

我们自己就是一个技术型的团队寻找创业机会，目前仍然在自己长期积累的技术领域开拓商业空间，也因此有时候难免会纠结。聚焦在实时音视频领域 20 年了，现在还在继续强调技术进步和突破，是不是太执着，太不知道把现成的技术积累转化成业务成果？有时候也有些争论。但凭心而论，我们自己是怀着一个在这个领域我们还做得远远不够的心态继续前进的，我们不否认商业逻辑及其机制、能力建设的重要性，但也不认为单纯随着商业机会的潮来潮往随波逐流有多大意义。

当然，技术出身的人最忌在创业时陷于做自己喜欢的技术工作，有意或无意地忽略商业实质。如果把创业变成不计成败地做自己喜欢的事，那就变成个人嗜好了。如果只有自己做还好，自娱自乐罢了；但是如果有团队和投资人，那对他人就有点不负责任。既然是做公司，技术人员就必须明白商业上成功与否是最终是否成功的标识。忘掉寻找商业机会、忘掉获取商业成果，那就不是在做公司了。

我觉得技术出身的人一旦承担创业团队 CEO 的角色，就必须改变自己的技术人员定位。因为这个角色要求的是找出业务机会，建设一个成功的机制和团队一起把业务机会变成实际的运营利润。作为技术人员，忘掉自己擅长和积累了多年的能力是很难做到的，尤其是成功、有天分和成就的技术人员。但是如果做不到，那还不如不来创业，或者不要在创业团队扮演 CEO 的角色。

所以我的建议就是，技术人员需要考虑好自己是不是愿意走出技术这个舒适区，再来创业。如果不愿意，那其实你不应该选择自己创业。不自己单独创业其实也未必就代表你没有机会了，专注于技术，你仍然可能做出伟大的创造。有的时候这些创造的价值，也许比你做了多大的公司，挣了多少钱更重要。你也可以选择参与创业，但仍然扮演技术角色，这样就可以仍然主要聚焦在技术上，很多时候也能取得成功。当然，在创业公司里，就算你扮演技术角色，你仍然要有创业的心态和业务导向的意识。承担风险、不挑三拣四，做所有公司发展要做的事，而不是假设自己只做专业工作。在美国是一样的，“ wear multiple hats，do whatever it takes ”都是我们常说的话。

QCon：《人人都是产品经理》作者苏杰老师说，“创业团队的第一个人如果是‘会写代码、有点商业感觉、又有点审美‘的技术人员，这便是最完美的”，您觉得什么样的技术人更适合创业？

赵斌：我觉得首先你得是个愿意挑战自己和接受挑战的人。这不是玩嘴皮子，不要等到压力上来或是挑战来临，才突然发现自己无法承受。不愿意这么折腾其实也没什么不好，你一样有机会能做出巨大的成就，但应该不是以做创业公司的形式。而且商业成功是“尽人事听天命”的事，就算你真的什么都做对了，也没有谁能保证你成功，可能你还差那么一点点运气。创业者需要有“愿赌服输，不怨天尤人”的心态。

其次也许是勤奋。要有学习能力和不断学习的习惯。

你还需要些商业感觉。有这些感觉，你才有机会去学习，人总有些自己能学好的和怎么学都差点意思的方面。如果碰巧这个方面是商业感觉和业务策略，那么可能就不太适合独立创业做 CEO。

不过人的潜能是无限的。有的时候没有一定之规，总有些人能突破自己。我说的也只是自己的一孔之见了。

QCon：对于身处大公司按部就班磨练技术，心想创业又缺乏安全感的技术人，您能否出一些建议？

赵斌：我的建议是首先做好手头的事。把手头的工作做好，你总有可以提高的地方，这些都会提高你未来创业时的眼界和判断力。然后只要你想，基本上你仍然可以创造机会接触商业逻辑和实践。多看看别人怎么做的，哪怕是去帮忙或业余兼职，都会为未来真正走向创业打下基础。多看看别人怎么做的，总能找到些感觉！

QCon：据悉，声网 Agora.io 先后获得晨兴、SIG、IDG 等明星投资方近 3000 万美元的投资，对于技术创业公司如何能够获得融资，您有什么经验可以分享吗？

赵斌：我觉得诚实交流可能是必须的。有的时候，尤其在自己经验不多的时候，交流的目的不一定是融资成功，如果能发现自己业务规划的问题，帮助自己在工作中减少风险和加快进展，也是很大的收获了。而创业对你来说也许不止一次，职业生涯则可能更久，信任会是长期合作的基础。我就很感谢我们晨兴的投资人 Richard，从 10 年前就投过我，当时我还是扮演技术角色为主，业务也不算很成功，他很有耐心，也认可我们实实在在和持续不懈的努力。这次声网 Agora.io 创业，我们也很荣幸他又一次投了我们。

另外，我觉得创业者还是要聚焦在捕捉机会、建立成功的业务循环的工作上，这也是投资人和创业者会有共同话题的地方。我建议创业者认真地研究自己的业务机会，回到自己业务的本质上反复探索和思考。本质上创业者需要对自己的业务领域有更深的洞见，而投资人经常能给你全市场视角的分析和观察，很有启发。

在做声网的过程中，我们就曾经反复的思考过：

1. 实时的价值。实时的应用会不会在很多行业有更广泛的应用？这个市场的规模会如何成长？

2. 技术的价值。在没有质量保障的互联网上做实时音视频通信，是一件做出来很容易，做好很难的事。我们的团队有过年数千亿分钟的通话经验，有支撑百万级并发的互动直播经验，有全球互联网架构的 Know
   how，在这个基础上把技术的高度做成极简、开发者友好的服务，能不能做出用户认可的商业价值？

这可能是一个业务思考和规划的实例，在今年由声网和美国实时协会合办的第二届实时互联网大会上，来自国内外实时领域的技术和行业超级大咖，以及阿里、百度、联想、Intel 等众多参会厂商将齐集讨论。时间是 10 月 28 ~ 29 日，在长城饭店，欢迎到时候大家参与。

还有一个点很重要，就是认识到创业其实是要运气的，融资其实也一样。投资人不投你，未必代表对你个人的否定。只是你所做的商业机会不适合他，或是他不理解罢了。我也建议创业者对融资有平常心。

QCon：期待您在 QCon 上海 2016 上的精彩分享！

为感谢读者对 QCon 的关注和支持，我们准备了 5 本大咖云集的《技术人创业攻略》。感兴趣的读者可以留言，谈谈您对技术创业 或技术人成长的真知灼见。我们将向评论获得点赞最多的前 5 位赠送本书。

截止时间：9月？日 18：00

想来现场和各位专家交流吗？欢迎报名参加 QCon 上海 2016。